Dialog om hemskolning ...

Började kring en väns video om systembolaget (deras egen reklamfilm för monopolet)med att i lagom takt en person var för fri försälgning af alcohol, som i butiker i Frankrike. Han heter JA. En annan var glad öfver dennes "liberala värderingar" och han heter herr My (tils de sagt till att de vilja ha sina hela namn här).

‎"nanny state gone mad" - nå det står äfven soc. för:
http://hglsfbwritings.blogspot.com/2010/12/news-from-sweden-my-country.html
(nyh 1 och comm 1)

Herr My: Det är lite skillnad mellan att tvinga ett barn att sitta hemma där de inte kommer i kontakt med andra barn och kan få vänner samt en någorlunda normal uppväxt, och att inte låta människor göra så som de själva vill så länge de inte skadar någon annan, som att köpa alkohol och tobak m.m.

Föräldrarnas själviska beslut att isolera ett barn är därför något som borde vara förbjudet därför att det skadar barnets framtida sociala förmågor att handskas med omvärlden som föräldrar ofta är oförmögna till att lära ut på egen hand.

Det är inte rätt att ta barn från dess familj (mot barnets vilja), men föräldrarna borde förbjudas att hemskola ett barn, punkt.

Men det var inget sjelfviskt beslut att isolera sin grabb. Hans mor är från Indien och racism var att frukta. Samt evt mobbing p g a religiösa och kulturella saker grabben fått af modern som ju intet är svenska eller serdeles sekulariserad i vestligt snitt. Uppskjutna vaccinationer och olagade hål tyder på en respect för barnets egen tvekan - ngt öfverdrifven men knappast sjelfvisk.

Och hemskolning är normalt, det borde snarare vara förbjudet att flockskola barnen i klasser på 20 30 pers, men lär knappast bli.

Herr My är atheist, trodde jag det när jag såg communist-commentaren ofvan ....

JA: Jag har lärt känna flera personer som blev hemundervisade som barn, deras förmåga att handskas med omvärlden är inte sämre än andras.

Herr My: Hans-Georg Lundahl: Om det är kommunistiskt att vilja att varje barn ska ha rätten att gå i skola där de undervisas i olika livssyner och teorier under mer kontrollerade omständigheter där föräldrars livssyn och religion inte undanhåller viss information så accepterar jag att jag har en del värderingar som kommer från den sidan av den politiska skalan. Till exempel så är det inte sunt eller rätt under några omständigheter att ett barn med kreationistriska föräldrar ska undervisas i biologi av dessa eller vetenskap över huvud taget. Det går inte att se till att barnet får den undervisning denne borde få när det sker i hemmet och jag stödjer det inte för allt i världen. Information manipuleras lätt, en förälder som inte tror att förintelsen ägt rum ska inte heller lära ut historia och så vidare.

Och att använda rädsla för rasism som argument att hålla ett barn hemma är inte annat än fel då denna rädsla förs över till barnet. Om du säger till ett barn att "du är inte säker där ute, där ute hatar folk dig för att du ser ut som du gör" är.... nä, fy fan, det måste väl även vara en "ond" handling i kristet mått också? Det gör inget annat än skadar barnets självkänsla och förtroende i omvärlden.

Och att skjuta upp vaccinationer och låta barnet ha olagade hål är ju att plåga denne, att gå till tandläkaren är sällan något som tycks om, men att låta det vara är att dra ut på lidande. Nej, usch och fy för att hålla språket på en någorlunda civiliserad nivå.

Nu blev inlägget längre än tänkt, men hemskolning är en produkt av kontrollfreaks till föräldrar som är för rädda att låta sina barn gå ut i den stora stygga världen.

@JA: Medan de andra barnen lekte på skolgården med kamrater, vad gjorde de hemskolade barnen?

@ ‎"Till exempel så är det inte sunt eller rätt under några omständigheter att ett barn med kreationistriska föräldrar ska undervisas i biologi av dessa eller vetenskap över huvud taget."

Illa valt exempel. Min mor var - och är creationist. Och var - liksom min far vid tiden de möttes - medicinstuderande. Hon sparade fysikböckerna från sin flickskola och sitt gymnasium, jag läste dem vid 10 års ålder. Skolans vetenskapliga undervisning var mindre noggrann än den jag fick som hemundervisad af mor.

@ ‎"Om det är kommunistiskt att vilja att varje barn ska ha rätten att gå i skola där de undervisas i olika livssyner och teorier under mer kontrollerade omständigheter där föräldrars livssyn och religion inte undanhåller viss information så accepterar jag att jag har en del värderingar som kommer från den sidan av den politiska skalan."

Ursäkten och åsigten är densamma under Jules Ferry, Lenin-och-Stalin, Azaña, samt Hitler.

@ ‎"Det går inte att se till att barnet får den undervisning denne borde få när det sker i hemmet och jag stödjer det inte för allt i världen. Information manipuleras lätt, en förälder som inte tror att förintelsen ägt rum ska inte heller lära ut historia och så vidare."

Nähä, och hvad tycker du att skolan skall göra med barn till sådana föräldrar om de argumenterar med Leuchter i klassen? Svin.

Jag menade gifvetvis dig, och intet sådana föräldrar!

@ "Nu blev inlägget längre än tänkt, men hemskolning är en produkt av kontrollfreaks till föräldrar som är för rädda att låta sina barn gå ut i den stora stygga världen."

Och Jules Ferry, Lenin, Azaña (författaren som blef politiker för att få NÅGRA läsare) samt Hitler och du sjelf vore dermed icke contrôle-freaks?

Herr My: Kreationister är mänsklighetens strutsar, så jag tar inte tillbaka något som sagts. Att en del föräldrar är bra på att hemskola på så vis att barnen lär sig snabbare och mer noggrant (eftersom föräldrar för gott och för ont är mer involverade i barnet än en lärare) är väl bra på så vis att undervisningen kan bli mer effektiv, och att de arbetar med medicin gör inte att deras ovilja att acceptera världen så som den ser ut, alltså inte ca. 6000 år gammal gör dem oförmögna till att lära ut i detta ämnet.

Haha! Du vet att grekiska filosofer inte hade accepterat personangrepp? Men nu talar vi ju religion, så jag förstår att det är lite mer intensivt på en emotionellt plan. - jag ser att det dyker upp nya meddelanden hela tiden, jag kan inte svara ordentligt om du gör så.

Vi strutsar? Är du "ostrutsig" nog att taga del af fölgande argumenter på mina bloggar? http://o-x.fr/hspi och http://o-x.fr/53yh var det.

Men nu var detta om skola och hemskola. Och som du nämner är ämnet ngt hetare än cromosomtalen jag bloggat om. Grekiska rhetorer hade inget emot personangrepp, tro mig, jag har läst Lysias.

@ "Att en del föräldrar är bra på att hemskola på så vis att barnen lär sig snabbare och mer noggrant (eftersom föräldrar för gott och för ont är mer involverade i barnet än en lärare) är väl bra på så vis att undervisningen kan bli mer effektiv, ..."

Det skulle icke möjligen kunna vara just dessa som valde att hemskola sina barn?

För öfrigt var undervisningen intet hvad man vanligen kallar "effektiv", den var gedigen.

@ "och att de arbetar med medicin gör inte att deras ovilja att acceptera världen så som den ser ut, alltså inte ca. 6000 år gammal gör dem oförmögna till att lära ut i detta ämnet."

Att hon arbetade med medicin innebär att jag kan Mendels lagar rätt hyfsadt. Plus en del om trisomie-fel. Spontan-aborter och hjertfel verkar rätt läge att concurrera ut artfränder om parningsmöjligheter?

Herr My: Haha! Att jag får hamna i samma mening som Hitler och Lenin är lite smickrande då jag inte har gjort speciellt mycket för att förtjäna det, men jo, de var kontrollfreaks, hur vida jag är det eller ej lämnar jag åt någon kunnig inom psykologin att reda ut. Jag skulle inte kunna påstå det dock, det vore baserat på extremt lösa grunder.

I alla fall, jag tycker att barn med sådana föräldrar ska gå i skolan och få redig information som visar båda sidorna (man får faktiskt lära sig om teorin om att den aldrig ägt rum i skolan också) och sen få bestämma sig själv för vad som verkar mest troligt, att miljontals människor bara försvann i tomma intet i dessa icke existerande dödslägren, eller att de blev dödade i industriell anda. Att världen är 6000år gammal och att vi är resultatet av incest (Eva och Adam-historien), eller evolution.

@ "Jag skulle inte kunna påstå det dock, det vore baserat på extremt lösa grunder." - "rätten att gå i skola där de undervisas i olika livssyner och teorier under mer kontrollerade omständigheter"

"redig information som visar båda sidorna"

Skolan lär ut creationism och förintelseförnekelse på mycket förnedrande sätt för de berörda, d v s dem som ha uppfattningarne i fråga. Din sammanfattning af förintelseförnekelse är knappast Leuchters eller Faurissons. Din sammanfattning af creationism är intet min. Eller andra creationisters.

JA: [förnamn]: Eftersom jag inte blev hemundervisad utan gick i skola som de flesta vet jag inte vad de hemundervisade barnen gjorde. Jag kan bara säga att jag genom min studietid i Rom mötte flera personer som blev hemundervisade som barn, och de är inte mindre kapabla än andra att klara sig i världen.

Herr My: En kreationist tror att världen är skapad enligt bibeln på 6 dagar, en kreationist är benägen att försöka bevisa bibeln som vetenskap. Eva och Adam är ur bibeln och man kan med hjälp av bibeln räkna ut att världen enligt den skapades för ca. 6000 år sen. Sen hur pass kreationister från USA och Europa skiljer sig vet jag inte, men det borde vara ungefär detsamma.

Men det är ju en förolämpning till mänskligt intellekt (nu finns det inga kända psalmer som handlar om mänskligt intellekt heller, en slump?) att tro att satan placerat ut dinosaurieben för att testa våran tro.

Och orsaken till att de beskrivs på förnedrande sätt är för att de är en förnedring till allt vad vetenskap innebär. En kreationist gör vad denne kan för att bevisa att den har rätt och tänker inte kritiskt angående sina egna teorier, vetenskap fungerar inte så, man måste kolla om det funkar, evolution kan man bevisa och det fungerar både i teorin och har bevisats i praktiken i virus och dylikt.

Hur vi kom in på abort vet jag inte, men det är också ett intressant ämne att diskutera, men det gör jag gärna någon annan gång då det får vara i fokus tillsammans med kvinnliga rättigheter och så vidare.

@"En kreationist tror att världen är skapad enligt bibeln på 6 dagar,"

Vissa af oss, deribland jag.

@"en kreationist är benägen att försöka bevisa bibeln som vetenskap."

Icke just de sex dagarne. En creationistisk hufvudpoäng är att naturvetenskapen till skilnad från historian icke kan bevisa en tidsutsträckning i det aflägsna förflutna.

@"Men det är ju en förolämpning till mänskligt intellekt att tro att satan placerat ut dinosaurieben för att testa våran tro."

Vore det? Det vore snarare en förolämpning mot menskligt intellect att utesluta det utan grund. En kristen (creationist exvis) kanske utesluter det p g a Guds allmagt och godhet. En atheist kanske utesluter det p g a satans förmenta icke-existens. En satanist utesluter det kanske intet als. Men sedan ha vi det der med "timeline" ... Huru pass mycket om creationistisk dateringscritik fick du lära dig i skolan? Du verkar intet så ifrig att taga upp det? T Rex dateras till 60 miljoner år af forskare, bevisar det att de förstenade benen* äro äldre än 7200 år?

*förstenade ben - det är altså inga ben längre. En avancerad sculptur i hyper-modern konst hos en civilisation före syndafloden, ngn?

@"man måste kolla om det funkar"

Tack du. Det har äfven cromosomtalena ngt att säga till om, icke bara enstaka mutationer på bakteriers ena eller virusars inga cromosomer.

Än en gång: http://o-x.fr/hspi och http://o-x.fr/53yh

Jag kan svara på hvad jag gjorde som hemundervisad: jag läste. Jag mobbades intet och mobbade intet.

Syskonskaror med flera syskon samlade ha i öfrigt en viss tendens att leka på gården. Med hvarandra d v s barn i olika åldrar.

Abort som i framkallad kommo vi ej in på. Trisomier - d v s tre cromosomer i st f två - ha vissa typiska resultat. STORA cromosomers trisomier äro spontanabort, d v s missfall (på tidgt stadium). XXY (Kleinfeldt) eller 21-21-21 (Downs) äro mindre cromosomer. Downs är intet als den enda der detta medför hjertfel. Kleinfeldt gör det intet, men det är fråga om könscromosomer. I gengäld är en man med Kleinfeldt ofta ofruktbar. Kampen för tillvaron? Huru fick man fram däggdjur (spontanabort p g a afstötning f¨rekommer bara hos däggdjur) med fler cromosomer än 48?

http://o-x.fr/hspi och http://o-x.fr/53yh

Herr My: Alltså nu får du ge dig, man använder kol14 metoden för att ta reda på hur gamla saker och ting är, det är inte så konstigt, och vetenskapen uppdateras ständigt och hål fylls i med nya fynd hela tiden, det är bara att uppdatera sig lite.
Satanister tror inte på satan mer än som en symbol för styrka, en satanist anser sig själv vara gud, resten om satanister är mestadels masshysteri efter falska rykten (jag är ingen satanist, men tog mig tid att läsa lite om det).

Och om nu bibeln är fakta så har gud dödat flertalet miljoner medan djävulen endast dödat 10, alla var jobs barn som satan fick tillstånd att döda av gud.

Nu skickar du flera separata meddelanden igen så inte jag kan svara på allt i ett inlägg.

Dessutom, kom att tänka på personangreppet. Är det inte väldigt okristligt? Jesus förespråkade väl inget sånt, även om jag är en icke troende så är det väl guds jobb att straffa mig för det (som den "älskande" fader han verkar vara i bibeln)? Men det är ganska irrelevant egentligen, tycker bara att det är lite dåligt att inte leva som man lär.

Och att anse att dinosaurieben är hypermodern konst... så mycket ben överallt man har hittat kräver en massa konstverk av samma material, dessutom, när man hittade de första benen lyckades man inte ens placera benen rätt. Jag antar att det var så att konstnärerna inte var nöjda med sina dinosaurier och flyttade om dem så att de blev ett nytt konstverk?

Så eran låtsaskompis som dödat miljontals människor, men fortfarande är snäll, tillåter barn ärva sina barns synder (antar att du är för att barn ska ärva sina föräldrars skulder till banker och dylikt också då detta tydligen är den kärleksbaserade vägen att gå).

Jag kan läsa din blogg, men jag ska hjälpa min flickvän först. Jag återkommer och tar hand om de andra inläggen när jag kommer tillbaka.
Ha en trevlig fortsatt dag sålänge.

detsamma detsamma